Le casual gaming est-il en train de tuer le jeu ?

[Diraen]

Après une discution très animée avec Mr_Biscotte dans le bureau aujourd'hui je voudrais connaitre votre avis sur ce sujet :
Le casual gaming est-il en train de tuer le JV tel qu'on l'a découvert dans notre jeunesse ?

Je lisais un article illustré par la photo d'une famille (papa, maman, grande soeur et petit frère) avec comme légende "Qu'on l'accepte ou pas, dans la majorité des cas, voici désormais le visage actuel du jeu vidéo en France."

Je regarde ma DS et je me dis qu'il n'y a pas tant de jeux que ça qui m'ont fait scotcher sur la console.
J'ai eu la joie de ressortir ma megadrive et de me rendre compte que Sonic c'était vachement dur.
3 vie et basta, t'avais le droit de recommencer depuis le début.
Tout l'inverse de Prince of Persia où l'échec est inconnu (tu tombes, machine te rattrape et te renvoie à la dernière plate-forme).

J'ai ce problème en ce moment sur Wow, toutes les classes peuvent faire des AOE (dégâts de zone dont on est le centre) et aucune instance ne me fait plus réver parce que c'est juste une question de temps avant de pouvoir les visitées.
J'ai cette angoisse par rapport à Starcraft II aussi, est-ce que les races ne vont pas être nivelées afin que n'importe qui puisse prendre le jeu en main rapidement sans avoir à trop se pencher et trop étudier le gameplay, sans trop passer de temps dessus en fait...

Pour plaire au plus grand nombre et permettre au gens de finir les jeux rapidement et en acheter de nouveaux aussi vite, on est pas en train de glisser vers le jeu fast food : pas trop dur à mâcher, rapide à avaler.

Oui j'angoisse. Et vous ?

[Fevrier]

Tout le monde a le droit de jouer que ce soit tonton, mamie ou le petit dernier. Maintenant faut pas prendre les gens pour des idiots sous pretexte qu'il y a un marché à prendre auprès des "casual gamers" en développant des jeux pour neuneu. Et c'est ce que beaucoup de dévelopeurs font maintenant en voulant accrocher les filles, en autre, en "créant" des jeux totalement dénuer d'intérêt.
Mais faut pas non plus que le JV soit ou reste pour une "élite". Le jeu a plusieurs lecture : il y aura celui qui va le décortiquer, le refaire plusieurs fois pour être sûr de tout débloquer et celui qui se contentera de le faire, le finir et voilà.

[Emma Indoril]

Je suis un peu d'accord avec Fevrier, en même temps, je me faisait la même réflexion l'autre jour, en rejouant à certains Oldies : C'est dur !

Et par la même occasion je me suis rappelé que je détestait ce genre de jeu (Metal warriors, Darius Twin....) ou un tir suffit a vous éliminer, alors que les ennemis sont plus résistant...

Je te rappelle qu'a l'origine, le jeu vidéo tel qu'on l'a connu (tel que JE l'ai connu ! ) était installé dans des bars, et il fallait foutre du pognon pour jouer. Dans cette optique, on avait plutôt intérêt à ce que le joueur se fasse éliminer rapidement, afin qu'il casque à nouveau ses 2 x 1 francs, ou ses 5 francs
L'arrivée de la console de salon, ou on joue quand on veux, à changé la donne. Et la possibilité de sauvegarder au moments critiques, aussi.

La difficulté est un truc difficile à doser. Trop dur, la majorité des joueurs seront frustrés, ne joueront plus, ça se saura, et le jeu ne se vendra pas bien. Trop facile, on trouvera que c'est trop court, et ça ne marchera pas pour les mêmes raisons.

Je en crois pas qu'il faille absolument tirer un trait entre les joueurs casuals, et les joueurs élitistes (genre j'ai fini diablo 3 en hardcore et sans sauvegarder). Entre ces deux extrêmes, il y a un monde.

Moi, l'élitisme ça me gonfle, c'est du tirage de nouille (comme dirais Sent).
Je m'inquiéterais plus de la tendance de certains jeu à faire du chiffre (GW qui joue les prolongations, avec des non-événements, parcque GW 2 n'est pas prêt) en bloquant le joueur sur des faux challenges (voir mes réflexions sur Guitar héro et son système ou on se la mesure sur le Net ! ).
Ou des jeux dont l'interet me parait vraiment obscur (Pokémon, Animal crossing, les sims...)
Ça aussi c'est du tirage de nouille ! Mais dans un autre sens ! Et en plus on se paie la tronche du joueur !

[Kpricorn]

Je te rappelle qu'a l'origine, le jeu vidéo tel qu'on l'a connu (tel que JE l'ai connu ! ) était installé dans des bars, et il fallait foutre du pognon pour jouer. Dans cette optique, on avait plutôt intérêt à ce que le joueur se fasse éliminer rapidement, afin qu'il casque à nouveau ses 2 x 1 francs, ou ses 5 francs

tu l'as dit.... ptain quand je pense à tout le fric que j'ai pu foutre dans space invaders...hero.. 1942 ou autres ghosts'n goblins..
sinon pour en revenir au sujet du casual gaming... j'ai revendu ma Wii... et j'ai tjs pas de DS et ça me manque pas tant que ça en fait..
et jvois mon oncle et ma tante (137 ans à eux deux....) accros à tout et n'importe koi sur Wii...
ma tante allant arpenter les allées de micromania à la recherche de n'importe quel jeu sur Wii (du flipper au golf en passant par qui veut gagner des millions...) tel un zombie de romero à la recherche d'une jeune vierge éffarouchée...
bref...
ça fait flipper!
quand ils me demandent de jouer au tennis avec eux...
j"ai peur!
donc si c'est ça le futur du jeu video... oui ça fait peur!

[Nalexa]

Oui des vieux jeux sont durs mais ne le sont-ils pas parce qu'aussi maintenant la jouabilité est mieux gérée, parce que la façon de jouer à changer un peu ?
Après en revenant à Sonic, le 1er était dans mes souvenirs le plus dur mais en restant sur la même machine un sonic suivant (celui où Sonic pouvait se transformer en super sayen) m'avait super déçue parce qu'à ma 1ère partie j'étais arrivée au dernier boss. Sur la console concurrente, je n'ai jamais vu de game over sur un mario (à part lost levels).
Et à cette époque, on ne parait pas de casual dès qu'un jeu état plus facile qu'un autre !
Le casual est la mauvaise excuse du moment dont les éditeurs se servent pour produire des trucs moisis et les joueurs pour critiquer les jeux.

Perso, j'ai moins le temps de jouer qu'avant et c'est vrai que parfois j'apprécie d'avoir un peu moins de temps à passer pour finir un jeu. Mais faut quand même pas qu'il soit trop facile.

[sent]

Juste deux choses car je n'ai pas le temps :

Pour moi, il n'y a pas de casual ni de gamer,
il y a simplement des joueurs et différent public, les deux termes sont crées par ceux qui se casent chez les gamers pour créer une dichotomie a leur avantage... le bon et le mauvais chasseur, le bon et le mauvais hard-rockeur...
Je le vois fréquemment sur les fora je JV, il y a vraiment une volonté (adolescente selon moi) de montrer que le gamer il a des super pouvoir comparé au casual... s'amuse t'il "mieux" ? "plus" ? pas si sur.
Et le pire, les éditeurs jouent le jeu, amplifient via leur système de succès.


La durée de vie d'un jeu n'est pas directement lié a sa difficulté, un metal slug se torche en une heure-une heure et demi alors qu'un animal crossing a une durée de vie potentiellement infinie, et je ne parlerais pas d'un tetris qui a une durée de vie infinie pour une partie qui dure 45minutes .
Les explications sont multiples, au hasard :
1- du coté du public d'abord : je crois que tout d'abord, nous somme proche de la societe japonaise, a savoir que nous avons le pognon pour nos passe-temps mais manquons de temps et preferont butiner d'un jeu a l'autre et si possible en le finissant.
2- du coté des développeurs et "décideurs" : le développement des technologies, les jeux se finissent en moyenne en 15-20h, si on veut un jeu qui se finisse en 80 heures, il n'y a pas 50 solution, prendre plus de temps (*4) ou plus de personnel (*4 aussi) mais aussi, les couts explosant, en vendre *4 ... la, les producteurs sont obligé d'équilibrer et faire des choix.



Je pourrais vous faire un post *4 sur le sujet, mais j'abrège, pas le choix...

[Emma Indoril]

J'aimerais bien avoir le retour de Diraen, sur ce débat qu'elle a lancé.

Et le pire, les éditeurs jouent le jeu, amplifient via leur système de succès.

J'imagine que tu parles des fameux "achievements" de la xbox ?
Mais au final c'est le même procédé avec les titres de Guild Wars !

[Ninheve]

Ce qui me fait plutot peur est que finalement comme il risque financierement d'avoir un marché porteur dans les casual gameurs, les developpeurs risquent de justement tous se jeter là dedans et finalement développer des jeux demandant peu d'investissement en temps, rapidement sur des licences porteuses et meme si il y a encore des developpeurs prets à passer plusieurs années sur le developpement d'un jeu , le probleme risque d'etre du coté des editeurs et meme des distributeurs...je l'ai vu par le passé...

[Diraen]

Oui voila, Nin, c'est ça moi qui m'inquiète.

A force de faire des Léa passion cuisine, babysiter, maitresse d'école, styliste, proctologue, vétérinaire et autres, est-ce que un jour on ne risque pas de se rendre compte que plus un Game designer ne se souviens qu'on peut faire des jeux à la final fantasy VI ou VII ?

Alors oui, moi aussi, j'ai moins de temps pour jouer, je suis frustrée par le nombre de jeux qui m'intéressent et que je n'ai pas le temps de finir, c'est vrai mais je préfère cette frustration à des "prince of persia like", ou même si je repasse mon linge d'une main et dirige le héros au paddle de l'autre, je ne mourrais po.
Je veux pouvoir échouer ! Et ce n'est pas (que) du masochisme:
Je préfère la satisfaction de savoir que j'ai achevé le jeu et ce malgré le boss du niveau B-5 qui m'a tuée 25 fois plutot que de savoir que j'ai débloqué les 2500 points d'achievement en activant une fois la batterie, une fois la guitare, une fois la basse et une fois le chant avec mon compte Xbox (et pourtant des achievement y'en a dans Wow et je les fais tous hein).

Est ce que les "nouveaux joueurs" (pour ne pas utiliser les terme "casual gamer" qui semble en chiffonner quelques uns) ne vont pas se lasser de "bibi et bobou chez les ch'tis", "bibi et bobou en camping", "bibi et bobou entretiennent votre cerveau" etc, et cesser de se fournir en JV, entrainant ainsi la disparition d'une partie des acteurs du secteur ?

On se retrouvera avec un Ubisoft cul de jatte, qui se souviendra à peine qu'il a fait des jeux géniaux en son temps, licenciant à tour de bras et cherchant des game designer et des level designers capables de faire autre chose que de repomper un film ou dessiner une clinique vétérinaire.
Oui je sais comment fonctionnent l'industrie, il faut vendre 50 léa passion pour pouvoir développer un Beyond Good and Evil qui ne se vend pas assez pour se rentabiliser lui-même.
Mais si on éduquait les gens, si on les sensibilisaient à la diversité et la richesse des jeux vidéo (parce que il y en faut pour tout les gouts et que nous n'avons pas tous la même sensibilité) plutôt que de leur fournir de la m***** préformatée, clonée à l'infini et différenciée uniquement par les couleurs sur les boites ?

PS : Oui j'assume le paradoxe sur le fait que j'admets qu'il en faut pour tous les gouts mais que non je ne considère pas les "léa passion soit une vraie fille" comme un produit appartenant à la catégorie "jeux vidéo"

Si on sauvait les âmes des joueurs ?

OUI ! JE VOUS PARLE DE L'APOCALYPSE !

[edit pour fôtes d'aurtogarfes]

[Nalexa]

Ce dont tu parles existe déjà dans d'autres secteurs (tv, musique, ciné).
Il y a des choses immondes dans tous les cas que plein de gens achètent, écoutent, regardent.
Est-ce que cela supprime les "bonnes choses" ? Non, elles sont moins visibles que le reste mais elles existent (et comme les jeux vidéos "visibles" c'est tous récent, ça ne m'inquiète pas).
Je dirai que les JV rentrent "dans le moule" des secteurs du divertissement, je ne suis pas d'accord avec ce moule mais il n'empêche pas de bonnes choses quand on prend le temps de chercher.

[forcerose]

Mais si on éduquait les gens

[mode misanthrope on]
tout le problème est là…
[mode misanthrope off]

j'ai eu envie pas plus tard qu'hier de foutre le feu à un Micromania en tombant sur le rayon "Léa passion désanusseur de poulpe", et encore, c'était des Léa-like, c'est dire…

on a une petite chance si les gens achètent leurs jeux vidéo dans des boutiques de jeux vidéos justement, et pas au supermarché entre 2 boîtes de thon…
j'ai acheté pour la première fois de ma vie des jeux à Auchan l'autre jour (suite à leur super promo) et j'ai vécu un cauchemar… pas de vendeur, une caissière, ben justement… caissière, quoi, pas du tout au courant, les jeux entassés n'importe comment… les clients : des mamas qui demandent à leur fils de 7 ans si Guitar Hero c'est bien et qui partent avec une Wii dans le caddie…

on a tous ce sentiment que quand on était petit, les jeux vidéo c'était une histoire de spécialistes et que maintenant c'est juste un produit comme les autres… c'est le prix à payer quand un média devient populaire.

c'est comme le cinéma par exemple : la majorité des films qui sortent sont d'immondes bouses grand publics mais ça n'empêche pas les bons films.

[Mr_Biscotte]

Il y a 2 aspects à ce débat je trouve, d'un côté les jeux qui sont plus faciles, de l'autre le casual "pur".
c'est vrai qu'il y a une tendance à réduire la difficulté des jeux, en tous cas le mode de difficulté par défaut est beaucoup moins dur qu'avant je trouve. Cela dit j'ai souvent du mal en modes "difficile". Le truc c'est qu'il faut rendre les jeux accessible à tous, et on a parfois le sentiment d'être plus dans un film interactif où l'intention est de faire vivre au joueur l'aventure jusqu'au bout, sans frustration ou sentiment d'échec.
Maintenant ça n'empêche pas un bon jeu de proposer les deux styles, diablo par exemple est super accessible en mode softcore/normal mais super challenge en hardcore*/enfer.

Maintenant le casual en tant que tel n'est qu'un segment du marché, et déjà sur-exploité; produire plus vite et moins cher des jeux qui se vendent bien, quel éditeur s'en priverait ? Il y a aussi de nouveaux publics joueurs qui n'ont pas la même culture et les mêmes attentes que les traditionnels "gamers", ils ont bien le droit d'avoir des jeux faits pour eux aussi
ça ne veut pas dire qu'il n'y aura plus que ça, car si le segment "casual" marche bien, le marché "gamer" ne disparait pas pour autant.
Il y a juste plus de jeux différents, pour des publics et des façons de jouer plus variés. juste mon avis.

*hardcore: tu n'as qu'une vie, la mort est définitive, même si ça fait 100 heures de jeu que tu monte ton perso...

[Emma Indoril]

@ Diraen :
Je comprends mieux ton inquiétude. ET je préfère ça à l'opposition bon joueurs/mauvais joueurs bon cholestérol/mauvais cholestérol dénoncé par Sent !

Tu parles d'Apocalypse, et je serais réservé à ce sujet. (j'ai des projet pour ce week end)
Car finalement, les jeux de merde c'est comme le reste : la bouffe, les fringues, etc... Si c'est trop dégueulasse, les gens n'achèteront pas, ou du moins, pas s'ils ont une alternative.
De même qu'on est libre d'acheter des légumes aux pesticides en supermarché, ou choisir des légumes bio (ou pas trop trafiqués ), il se fera un marché avec des jeux "bio"
Et d'ailleurs les alternatives aux productions des grands studio existent déjà :
On a :
- Le marché de l'occasion.
- Les sites comme Good Old Games
- L'émulation et l'abandonnware (pas bien, bouh ,vilain !)
- Les productions indépendantes (voir World of Goo qui fait un tabac). Qui ont la possibilité d'exister grâce à des plateformes comme Steam.
- Et les mods ! (Voir à ce sujet l'article de Confridin sur Play mod) Morrowind a plus de cinq ans, et il y a encore des mods qui sortent assez régulièrement. Et parmi eux, des mods ambitieux !)

Alors, bien entendu, le Grrrrrrand Public (comprenez : la ménagère de plus de 40 50 60 ans abrutie par TF1) et sa marmaille dégénéré, ne sauront pas forcément se sortir les doigts du culte et exploiter ces possibilités....
Mais entre nous, moins il y a de boulets et de kikoolols mieux on se porte, n'est ce pas ?

[Diraen]

Il y a aussi de nouveaux publics joueurs qui n'ont pas la même culture et les mêmes attentes que les traditionnels "gamers", ils ont bien le droit d'avoir des jeux faits pour eux aussi

Non.
C'est pas parce que des gens n'ont jamais mangé hors de chez eux qu'il faut leur refiler l'adresse d'un macdo. Qu'il commencent par un gastro, on en reparlera après.

[Emma Indoril]

Je suis désolé, Diraen, mais tu fait de l'élitisme !
Et je suis d'accord avec Mr Biscotte : il faut des jeux pour tout le monde !
Pas forcément des jeux à la con genre Barbie pyromane, mais des jeux de bonne qualité, intéressant ET finissable même par des joueurs moyens (comme moi) !
Ou sinon, c'est cheat codes dans ta yeule et on en parle plus !

J'ai fini Far Cry au cheat parc que j'en avais marre de me faire pourrir par l'IA, systématiquement en faveur des opposant : Genre, je jette une pierre dans une direction pour distraire les sentinelles, et elles convergent toutes vers moi ! Et je passe sur les snipers qui m'alignent alors que je suis allongé dans un creu de terrain, derrière un buisson ! Des exemples comme ça j'en ai des dizaines !

On ne cherche pas tous la même choses dans un jeu, et cette chose varie aussi avec le style de jeu !
Je n'ai rien contre un peu de compète dans Starcraft, car le but de ce jeu c'est la stratégie, la tactique, et comment on force un adversaire a agir de la manière qui nous convient.

C'est pas la même chose avec des jeux comme Half life, ou Morrowind, ou je recherche plus l'histoire, la sensation de faire partie d'un monde et d'y vivre une aventure.

Et quand c'est trop difficile, moi ,ça me gâche le plaisir, et c'est principalement pour ça que je joue : pour avoir du plaisir !
Alors bien sur, le plaisir viens de la difficulté, mais cette difficulté, on devrait pouvoir la choisir !
Ce qui me plaisait dans Dungeon Siege, c'est qu'on pouvait modifier la difficulté du jeu à la volée, si on en bavait trop sur un passage.